Un problème politique ou monopolitique

[Identifiant]

Bonjour,

Je commence à vraiment m'intéresser aux sujets des FAI à qui contrôle et domine le marché. Comprenez bien la nuance, pour moi contrôler un marché ne veut pas forcément dire le dominer: il s'agirait plutôt de le réguler. Toutefois, en Belgique, à de nombreux niveaux, le marché est controlé et dominé par la même compagnie (je pense à Electrabel).

Par exemple, c'est Belgacom qui régule le marché de l'internet par téléphone. Ils ont un service de qualité, très cher (un des plus cher d'Europe), et en outre ils sont les seuls à proposer les dernières technologies mises en place (par ex. le VDSL). Vous me direz que l'installation de bornes et d'un réseau supportant le VDSL a un coût. Mais finalement, ce coût est très rentable, et surtout, Belgacom étant une société en grande partie nationale, peu risqué et de service public.

Alors ma question: Pourquoi l'État belge, si soucieux du consommateur lorsqu'il s'agit de vendre des iPhones à prix d'or (impossibilité de l'abonnement couplé, par contre quasi obligation de couplé l'achat abonnement/téléphone), ne fait-il rien quant aux monopoles de ces sociétés? (VOO, Electrabel, Belgacom qui domine le téléphone, la télé numérique, le réseau internet belge,....)

Merci à ceux qui répondront.

[niko4960]

Est ce que l'Etat Belge n'est pas actionnaire dans Electrabel ?

[Ritsuka]

Salut,

Avant de raconter un tas d'inepties auxquels tu ne comprend rien, je te conseil de commencer par lire les rapports de l'ibpt (www.ibpt.be)

La régulation du marché télécom ce fait par l'ibpt, tout d'abord tu dois savoir que l'ibpt est un organe plus vieux que l'arcep et surtout qui n'a jamais été réactualisé, ce qui va être le cas bientôt sous l'impulsion du ministre Van Quickenborne. Ce nouvel ibpt devrait être basé sur un modèle type OPTA (www.opta.nl), qui est le régulateur des pays bas.

Ce cher monsieur Eric Van Heesvelde n'a aucune chance de récupérer son siège de président, voyant cela il ne sait même pas représenter, au bout de plus de 15 ans d'inexpérience à ce poste il était légèrement temps.

Pour ce qui est de Belgacom, il est effectivement notre opérateur historique et également l'opérateur dominant. Tout d'abord il faut savoir que ce qui a été choisit ici c'est de ne pas scinder l'opérateur historique en deux entitées, celle réseau et celle service. Donc nous avons appliquer la méthode utilisée au pays bas et en france, mais le problême vient d'un manque de régulation flagrant et de notre politique fédéraliste qui fait qu'il y a d'après ce que j'en sais 17 ministres avec des compétences en matières télécom (d'apres le Prof. Cuvelliez Charles dans l'echo si je ne m'abuse).

Pour que les opérateurs puissent fournir de la tv, il faut qu'ils s'adressent à 3 CSA différentes qui ne travail pas vraiment de concert, contrairement en france ou au pays bas ou les opérateurs n'ont à faire qu'à un seul CSA (conseil supérieur de l'audiovisuel). De plus, nous sommes un pays à trois langues avec une des chaines très diversifiées et surtout beaucoup de chaines payantes. En france les opérateurs ne payent pas les chaines de la TNT ce qui leur permet de les intégrer dans des offres bon marché. Ici, RTL TVI ou VTM reçoivent de l'argent du cable et de belgacom pour être diffusée ce qui complique essentiellement la donne et sincèrement qui oserait dire qu'il se passerait de RTL ou de VTM...

Notre grand problême et en même temps notre grande chance, fut d'être un payer très cablé, ce qui a permi l'emergence de chaine du cable... mais surtout de chaines payantes (RTL, VTM, ...).

Pour ce qui est du VDSL, il faut s'avoir qu'on attend en ce moment une décision de l'ibpt qui devrait arriver d'ici mai normalement sur l'ouverture aux olo en Broba II, c'est déjà le cas en Bruo même si je trouve personnelement le prix de belgacom exagérer. Pour ce qui est d'une offre Whole Sale (à la revente, type Dommel), belgacom à quasiment son offre bouclée et ils attendent le rapport de l'ibpt pour le fournir a dommel entre autre.

De plus, le marché belge est un marché particulier car les opérateurs télécoms n'investissent pas dans le reseau ou très peu, nous avons également 3 opérateurs cable alors que nous devrions en avoir un seul pour bien faire, pour permettre des offres consolidées sur tout le territoire. En plus de cela le marché belge est un marché ou les offres des opérateurs sont également régulés, ce qui fait que si belgacom voulait proposer un download illimité il ne pourrait pas car l'ibpt l'en empêcherait, tout comme en téléphonie mobile s'il voulait faire une offre pour 20€ illimité sur le reseau proximus, c'est la régulation retail que sa s'appel.

Pour finir, l'état est actionnaire de Belgacom, belgacom est une société privé de droit public belge mais est une société de profit quand même, ce n'est pas une société purement publique d'intérêt général, il y a d'autres actionnaires que l'état. Tout comme l'état français est tjs actionnaire d'Orange, l'état Luxembourgeois de P&T (a 99%) ou l'état suisse de Swisscom (a 95%). Cela n'a rien avoir qu'une entreprise appartienne a l'état ou non pour que le marché soit correctement réguler et que la concurrence existe. Dans le cas belge c'est uniquement un manque de vision politique, et dans le précédent gouvernement c'était Sabine Laruelle qui était ministre avec les compétences de Van Quickenborne et elle n'était même pas au courant d'avoir ses compétences.

Pour ce qui est de la vente complée, c'est justement dans l'intérêt du consommateur que l'état avait empêcher cela, crois tu réellement que t'obliger a prendre un abonnement a 40€ avec 2h de communication, sms illimité et surtout des appels a 35cents hors forfait est vraiment intérrèssant la ou tu peux avoir pour 8€ par mois 10000sms et 60min avec minutes hors forfait a 25cents ?! Alors la vente subsidiée n'est vraiment pas une bonne idée, elle n'est pas dans l'intérêt du consommateur. Quant à l'Iphone, c'est un problême d'exclusivité et l'europe s'intérrèsse fortement à ce phénomêne pour l'empêcher au nom du droit au choix du consommateur.

Voo est une société ultra politisée de droit public mais surtout au main du parti socialiste, il suffit de voir la composition du bureau des administrateurs pour comprendre. Rien ne va dans cette société car rien n'est fait pour aller, un reseau mal entretenu et trop vieux, des dirigeants venant du monde politique qui ne comprennent rien au monde telecom (van cau par exemple), etc...
Telenet c'est la même chose mais diriger par des nationalistes flamand et le groupe dont fait partie cablecom (www.cablecom.ch), ils sont en position de leader en flandre et surtout n'ont aucune vision autre que jouer au duopole avec belgacom.

Pour ce qui est du marché de l'electricité et du gaz en belgique, le marché est mal régulé (à cause de la CREG) et surtout il s'agit d'un duopole Electrabel/SPE.

Electrabel (= GDF Suez controlée a 35% par l'état français).
SPE (controler en majorité par Centrica qui va bientôt vendre à EDF, EDF étant controler à 90% par l'état français)
Grossomodo l'état français nous tiens énergétiquement par les cou...les.

J'éspère avoir pu t'aider, mais de grasse informe toi sur les sites de l'ibpt, google, et autre avant

[niko4960]

Salut,

Avant de raconter un tas d'inepties auxquels tu ne comprend rien, je te conseil de commencer par lire les rapports de l'ibpt (www.ibpt.be)

[...]

Tout d'abord merci pour les explications. Même si je me suis jamais posé de questions, j'ai appris des trucs


Par contre, je comprends pas pourquoi tu lui dis ça... Je crois que la situation en Belgique est tel que pas grand monde ne comprend. ^^

[Ritsuka]

Sans vouloir être méchant, sans vouloir l'aggresser, je lui dis ce que j'aurais voulu qu'on me dise la première fois que je me suis posé ses questions, je serais un peu moins passé pour un con

Je ne dis nullement que quiconque l'est, je dis juste que les moteurs de recherche sont bien fait, qu'il y a une recherche personnel a faire et après un complément à trouver au près de gens qui savent ou du moins connaissent un brin de notre "emmerde" internet comme je l'appel

Ce que je dis la est très loin d'être complet, c'est peut être aussi un peu... disons raccourci, les choses sont un peu plus complexes, mais pour la compréhension générale je pense qu'il faut un peu simplifier

Le monde télécom est très intérrèssant, je suis très loin de le maitriser, mais tous les jours il faut ce tenir au courant, lire les rapports de l'ibpt, si possible de l'Arcep, l'OPTA et l'IRL. Ce n'est qu'en les lisant (et je sais c'est barbant) qu'on fini par comprendre et savoir ce qui est intérrèssant à lire

[Identifiant]

Merci pour cette réponse, Ritsuka, qui bien qu'incomplète (selon toi) me permettra d'investiguer un peu plus.

Par contre, comme le dit niko4960, pourquoi me répondre de manière si agressive?

Je ne sais pas quelle mouche t'a piquée. C'est vrai que ce que j'écris peut paraître naïf, mais sur le fond, n'existe-t-il pas une sorte de "contrôle unique de l'internet" en Belgique? Belgacom, VOO et IBPT, CSA, ne sont-ils pas tous, de près ou de loin, des organes-entreprises de l'état?

An espairen ne pa zavoir éveyer ton kourou.

[Ritsuka]

Comme je l'ai dis, si j'ai été aggressif je m'en excuse... mais tu ne fais que redemander les eternels questions... auxquels moi même je me suis heurter aux gens qui m'ont pris pour un con et je pense que vous devez comprendre qu'il y a un effort de recherche à faire et que sans etude du sujet l'on ne peut raconter quelque chose de senser.

Pour ma part, oui c'est incomplet, je pourrais être plus explicite mais je suis rester dans un discour compréhensible pour la majorité, ce qui j'avoue me permettra de faire des copier/coller par la suite

Pour le moment cela peu sembler parfaitement cadenasser, mais bien d'autres choses sont dans les mains de l'état... n'oubliez jamais que nous sommes en belgique, c'est une particratie et n'oubliez pas non plus que nous avons les dirigeants que nous méritons, c'est nous qui élisons cette bande de c_ns.

Dans un monde parfait il ce passerait ceci :

Voo et les parts de Telenet détenues par des organes politiques (communes, regions, etat) seraient vendu à une entreprise privée type Numéricable (ce dont je suis partisan), car il faut une consolidation du cable.

L'IBPT serait rénovée sur un modèle type ARCEP, un seul mandat de 6 ans, non renouvelable, révocable uniquement par la loi, avec des moyens suffisant et surtout avec des gens qui ont un diplome ou des compétences du milieu et non des cabinetards pour le dire platement.

Les olo seraient invités à investir dans un reseau de nouvelle génération, sur un type de partage des infrastructures et surtout des coûts de déployement entre Belgacom et les olo. Mais si les olo n'investissent pas, c'est normal qu'il n'ai acces à rien... on ne peu avoir accès à un reseau d'un tier qui investit à notre place.

Je vous invite d'ailleurs à vous renseignez sur ce que va faire l'état de Fribourg et Swisscom, c'est très intérrèssant

CSA = Conseil Supérieur de l'Audiovisuel
IBPT = Institut Belge des Postes et Telecoms.
CREG = Commission de Regulation de l'Electricité et du Gaz.

Ce sont des régulateurs, il est normal qu'ils soyent aux mains de l'état, ces régulateurs sont sensés oeuvrés dans l'intérêt général, mais n'oubliez jamais que ce pays est une particratie dirigée par de lobby, le seul moyen que nous ayons aujourd'hui sera de faire pression sur le gouvernement... ou alors d'élire d'autres gens à la tête de nos organes politique

[Vidocq]

Bonsoir à tous,

Ne pas oublier qu'un certain Reynders est le réel dirigant de Belgacom avec un parachute doré dont vous n'avez pas idée, cherchez l'erreur comme avec Fortis.

Avec mes amitiés.

Vidocq